РАЗГОВОРЧИКИ ПЕРЕВОДЧИКОВ - ЭТО СОЦИАЛЬНАЯ ФАНТАСТИКА?

?  R: Может и я неправ. Мысль моя такая. Мы все время, ловя ЛЦ на технических ляпах (больших и малых) говорим что это неважно когда мы имеем дело с социальной фантастикой. В чем социальность, правда, никто не говорит. Видимо в том что в первой книге у человечества появляется враг — целая планета, во второй — целая вселенная, а в третьей — надо понимать — сами боги. И как это влияет на человека. И выясняется что никак. Лично человек 3-го столетия становится моральным слабаком, но так же вертим как угодно властями, каковые все так же ничем не желают поступаться. Полное г., короче. Это то что я пока что вижу.

Но. Возможно ЛЦ это описывает совершенно не желая — просто правда жизни прёт из художника желает он того или нет. Может, исподволь акцентирует, но очень тонко. В этом случае почему он не проводит параллелей с Трисолярисом? Ведь ТриС — идеальный случай — все у всех на лице написано, практически невозможны демагоги ухрюкивающие ресурсы под благовидным предлогом — а на деле себе под задницу. Как результат — возможна концентрация усилий на общезначимых проектах, действия общества как действительно единого целого. Ведь страшно подумать, чего могла бы достичь наша цивилизация, действуя не как куча конкурирующих волчьих стай, или в лучшем случае- как конгломерат взаимных сдержек и противовесов.

N: Ну, это, собственно, далеко не новый лейтмотив в этой трилогии. Может быть, даже и во всём творчестве автора. Припомним, хотя бы, хождение по мукам Ло Цзи.

Святой человек, собственно. Любой *нормальный* давно бы послал это человечество подальше.

Однако моральный слабёж нового человека — здесь ЛЦ ни разу не ошибся. Уже наблюдается.

По поводу же трисолярианского общества... Ведь их даже два образовалось.

R: Упустить дать хотя бы вскользь сравнение и перспективу — какой же это социальный фантаст, разве что панк. И что у него? Диктатура, гнусный верховный трисолярианин, жалкие диссиденты вроде Слушателя? Я понимаю, что он под советский (не под китайский же ему) социализм копает :) но такого социализма попросту не может быть — в условиях отсутствия демагогии. Что-то недорабатывает ЛЦ как социальный фантаст, халтурит. Что скажете?

N: «В чем социальность, правда, никто не говорит.» — а чего там говорить-то? В этом жанре описывается, как некое фантастическое допущение влияет на социум:

Социальная фантастика (англ. Social science fiction) — жанр научно-фантастической литературы, в котором ведущую роль играет описание отношений между людьми в обществе. Использование фантастических мотивов позволяет показать развитие общества в необычных, никогда не существовавших в реальности условиях. Распространёнными формами социальной фантастики являются утопия и антиутопия.

Подходит идеально.

R: Здесь снова вопрос об оценке автором личности Чжан Бэйхая, он ведь явно подается как идеальный солдат, а на Естественном отборе — прямо шоколадом и глазурью залит. Ну, я уже говорил о нем и о Да Ши

Значит романист сообщает нам — да никак ничто не влияет, разве что вырождаются потихоньку. Ну, про изнеженную современную молодежь мы со времен Очакова и покоренья Крыма слышали

N: ЛЦ нарочно не раскрывает общественный строй Трисоляриса — он ему не нужен. Да, диктатор, да, диссидент — но это мелочи. Единственное, что важно — это земляне, а уж про них написано немало — и ООН досталось, и спецслужбам, и общественному мнению... а сейчас вот идёт тема розовой и наивной девочки, которой розовые и наивные изнеженные земляне вручили красную кнопку, чтобы она её ни в коем случае не нажимала.

R: Насчет святости да (хотя ему просто не отдали бы жену и дочку). Но святой. Мы вон и то с Сонатой уже договаривалсь где друг друга под крышей ОЗТ искать :)

N: Да ему и так их отдавать никто не собирался, пока он не пригрозил всем показом кузькиной матери. Его продинамили знатно.

R: Вот то-то непонятно мне, отчего же ему общество ТриС — не нужно. Я не жду от ЛЦ рецептов как в меганезийских памфлетах Розова, но какой-то путь из тупика должен быть намечен, или может быть нам скажут «но я верил что не прошло еще время жестоких чудес»(~с) увидим.

C10: Ну, что я могу сказать про Сахалин... У меня зачастую не бывает детального мнения о книге. Я представляю ее себе как нечто целое, а еще скорее — как блюдо. Да-да, как еду. Вот трилогия Лю Цысиня — это огромный пирог. Очень вкусный. Но его за один закусь не съешь. «ЗТТ» — это только на попробовать. Камерная книга, как выясняется. Завязка грандиозной трагедии. Да, можете смеяться, большое слово. Оказывается, противостояние всего лишь двух планетарных систем — это цветочки. Кто там кого сожрет — Земля ТриС или наоборот (что гораздо вероятнее) — это так, мелочи. Все гораздо страшнее. И вот тут надо отъесть уже большой кусман пирога, чтобы узнать, что он, оказывается, не только с капустой. Отъедаем четверть — читаем «ТЛ». И обнаруживаем в пироге немало перцу. Земляне не объединятся даже перед лицом самого кошмарного врага, который им представился в истории. А что тут про какой-то мелкий ИГИЛ говорить. Что ни думай, а ЛЦ бьет точно — наверно, пройдут тысячи лет, прежде чем люди начнут думать головой, а не задницей, хоть они и сапиенсы чертовы, и понимать, что чтобы выжить, надо сотрудничать. Правильно ты, Дождик, говоришь: от нашего китайца всем досталось — и СБ ООН, и всяким там коалициям союзников, и всем прочим. Вот в этом самая суть социальности романа, я так думаю. Но самое главное, думается, не в этом. В романе много всяких подводных течений, моральных вопросов типа «а имел ли право ЧБ поступать так, как он поступил, приносить все эти жертвы, становиться убийцей, ведь все равно потом и он сам, и вся команда, а заодно и пять других кораблей накрылись медным тазом?» (тут вопрос еще и другой ментальности, автор-то китаец все-таки, мыслит не по-европейски); или «а морально ли вмешиваться в мозговую деятельность — ведь вот хотели как лучше, то есть усилить веру в победу, прибавить боевого духу и пр, а вышло как всегда?» На мой взгляд, масштаб «ТЛ» гораздо шире, чем в «ЗТТ», хотя бы уже потому, что и правда — врагом становится вся Вселенная, а не одна планета. Казалось бы — куда дальше-то? О чем можно писать в третьей книге?

Оказывается, отгрызя треть пирога, мы только-только его распробовали. Масштаб третьей книги таков, что перед ней меркнут обе предыдущие. Взять хотя бы временнОй отрезок: начинается роман в наше время, то есть в первые годы Кризиса, а заканчивается через несколько миллиардов (sic!) лет, при конце Вселенной. И, собственно, даже и не заканчивается. Наверно, тут надо основательно копать в философию буддизма, но я в ней не сильна. «Розовая девочка» Чэн Синь едва не угробливает человечество — благими намерениями выстлана дорога известно куда. «Спасение», которое приходит из космоса, от «Гравитации» — да лучше сразу сдохнуть, чем жить в постоянном ожидании, что тебя грохнут в следующий момент. Хотя и при системе Устрашения такой исход тоже был возможен, ведь защита-то была только от трисоляриан. А как же все остальные, которые тяпнут по твоему Солнцу, не задумываясь, просто потому, что видят, что там какие-то голые приматы когда-то пятьсот лет назад поговорили с другими столь же разумными, непонятно какого вида? Кстати, как выглядят трис-не, мы так и не узнаем, впрочем — а зачем это нам? Мы разве знаем, как выглядит Бог? То, что рисуют на стенах церквей — это же не Бог. Мало того — в романе появляются и другие инопланетяне, о которых мы не знаем вообще ничего — ни с какой они планеты, ни куда летят, ну вообще ничего-ничего, кроме того, что их собственный мир ведет страшную войну с другим миром и скоро станет плоскостью по их собственному выбору. Вот они-то, вернее, только один из них, некто Певун, любитель междупланетных хитов, пальнет в Солнечную систему кусочком бумажки — и все, хана. Одна-единственная личность. Видим параллели: один человек в ЗТТ произвел всю заваруху — Е Вэньцзе. Один человек в ТЛ — Ло Цзи — на некоторое время спас человечество. Одна личность — неизвестный Певун — прикончит всю СС. И один человек — Юнь Тяньмин — опять даст человечеству шанс на выживание. И опять-таки — в центре стоит любовь. Не смейтесь надо мной, я не сентиментальна. Но именно любовь Юнь Тяньмина сыграет колоссальную роль.

Вот, Дождик, помнишь, мы все спорили о Чжан Бэйхае? Я говорила, что это мужик что надо. Ты возражал — каззел он, столько людей положил ради идеи, которая все равно кончилась, можно сказать, пшиком. Тут, правда, можно спорить — не спаси он эти шесть кораблей, не было бы «Синего космоса» и «Синий космос» вкупе с «Гравитацией» не спасли бы человечество, отправив во Вселенную координаты Трисоляриса. А вот Тяньмин — это во всех отношениях положительный г. Вообще-то он поначалу напоминал мне Лоца, разве что Лоц был охламон, вор и ловелас, а тут — затворник и однолюб. Но потом-то он берет и дарит девушке, которую любит, звезду! Опять-таки двойственность — вместо того чтобы отдать деньги сестре, он производит акт мести по типу «не доставайтесь же вы, бабки, никому!» Казалось, опять каззел, только меньше масштабом, чем Чжан Бэйхай. Ан нет. Повороты сюжета таковы, что этот подарок перевернет вселенную. Во-первых, только поэтому Чэн Синь узнает, что этот человек любил ее и собирается умереть. А потом этот же человек рассказывает ей, как спасти человечество. Или если не все человечество, потому что шифровальщики, пытающиеся раскокать смысл его сказок, так и не додумались, в чем же их основная суть, то хотя бы пару-тройку: Чэн Синь, АА и еще одного товарища. Любовь и жертвенность. Ведь Чэн Синь и Юнь Тяньмин никогда, никогда больше не встретятся! Тут опять пахнет всяким буддизмом. Потому как Чэн Синь тоже спасает, но уже всю Вселенную. Нет, этот сюжет изложить не получится — столько тут хитросплетений и подводных течений. Что ни говорите, а Лю Цысинь выстроил сюжет очень здорово.

Меня подкупает концепция, которую выдвигает Лю (может, я что-то поняла не так, пусть старшие товарищи меня поправят): Нет, в самом деле, почему Господь в своем необозримом могуществе наделил нашу Вселенную всего лишь тремя измерениями (не считая временнОго)? Ведь вот говорит же Елена в истории про падение Константинополя, имея в виду пространство 4х измерений: там так хорошо, так просторно! Так почему же их только три??? Вот Лю и говорит: после Большого взрыва Вселенная существовала в целой куче измерений — Господь не поскупился. А потом это количество почему-то стало уменьшаться. ПОЧЕМУ??? Лю выдвигает свою, малонаучную, но зато очень колоритно художественную концепцию: да потому что темный лес. Существа, населяющие многомерную Вселенную, вели войну на выживание. Противников схлопывали в пространство более низкого измерения. Пока наконец вся Вселенная не уплощилась до четырех, а потом продолжала уплощаться в три. Четыре измерения оставались теперь только в некоторых участках космоса — с одним из них столкнулись «Синий космос» и «Гравитация», а также Елена Константинопольская. Потому что темный лес продолжался и в четырех измерениях. А потом, когда во Вселенной оставалось уже практически только три, неразумные воюющие разумные продолжали гробить своих противников, схлопывая их в два! Или схлопывая себя, потому что тогда, если правильно подготовиться, то можно выжить и заодно скрыться от противника. Но наверняка ведь кто-нибудь додумается, и как схлопнуть плоскость в точку. И вот вам новая сингулярность. А потом опять Большой взрыв и все пошло по новой. Ну, это я упрощаю, изложено это гораздо сложнее. Вы спецы, вот вы и разбирайтесь, что там автор навалял, а что правильно написал.

Лично меня подкупает такой масштаб, и звездная любовь, и колоссальные картины катастроф, а больше всего — сказки Юнь Тяньмина, в которых каждая деталь имеет смысл, и при этом они и правда похожи на сказку.

R: тогда эта фантастика философская или вообще *чешет в затылке* как его? эсхатологическая

C10: А мне до фонаря, какая она там. Основное — книга масштабная и захватывающая, с кучей сюжетных линий и вкусных подробностей. И катастрофическим концом — не-концом. Не знаю, есть ли еще какие другие такие книги.

R: Сразу видно отсутствие методического подхода :))

О розовой и наивной девочке с кнопкой. До кнопки я еще не дочитал — но подозреваю что дело не в розовости, а в изначальном буддизме и ЧС и принципе ахимсы, вспомни комментарий Вконста к 14 главе. Нашли кому кнопку доверить: буддисту. Или наоборот в том и был расчет. Пока не знаю. Восток. Там свой слой подсмысла. Дело тонкое.

N: До буддизмы я пока не добрался, но и уже этого хватит. В гл. 48 увидите, как подаются шесть других кандидатов:

«В глазах посетителей не горело огня; их лица были похожи на маски, скрывающие подлинные чувства. Чэн Синь показалось, что она стоит перед крепостной стеной из шести промёрзших крепких гранитных блоков. Эта массивная стена, выщербленная и закалённая прошедшими веками, студила кровь, предвещала кровопролитие и смерть.»

NM: А мне вот интересно, можно ли было сделать Чэн Синь Защитником для землян с бутафорской кнопкой. А реальную — поручить другому более решительному кандидату. При желании эту хитрость легко скрыть и от софонов...